RAM
New member
Avrupa Parlamentosu-TBMM Karma Parlamento Komitesi Eş Lideri Sergey Lagodinsky, Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın Şanghay İşbirliği Örgütü’ne (ŞİÖ) üyelik gayesine ait olarak Türkiye’nin stratejik kararsızlık göstermesinin Avrupa Birliği (AB) ile bağlantılara ziyan vereceğini lisana getirdi. İstanbul ziyareti sırasında DW Türkçe’nin sorularını yanıtlayan Lagodinsky, “Türkiye’nin NATO üyesi olarak güvenebileceğimiz bir müttefik olması sorunu, net bir sıkıntı olmalı” dedi. Seyahat davası sürecini de yakından takip eden Yeşiller partili Alman siyasetçi Sergey Lagodinsky, “Bütün siyasi mahkumlar özgür bırakılmalı” tabirlerini kullandı.
Avrupa Parlamentosu-TBMM Karma Parlamento Kurulu Eş Lideri Sergey Lagodinsky’e sorduğumuz sorular ve cevapları şu biçimde:
Deutsche Welle Türkçe: İstanbul’da Temmuz ayında imzalanan Ukrayna ile Rusya içindeki tahıl koridoru mutabakatı, Türkiye açısından diplomatik zafer olarak görüldü. Mutabakat, Türkiye‘nin Avrupa’daki algısını nasıl etkiledi?
Sergey Lagodinsky: Dünya için tahlil bulabildiğimiz her adımın uygun olduğunu düşünüyorum. Bu açıdan baktığımızda Türkiye’nin dünya için faydalı olduğunu söyleyebiliriz. Rusya’nın bu durumla ilgili kimi meseleleri olduğunu biliyoruz. Putin tahıl muahedesinin fakir ülkelere yarar sağlamadığını tez etti. Bunu söyleyecek bir yasallığı olmadığı fikrindeyim. İşgal ettiği ve katliam yaptığı bir ülkeden gidecek gıdayı kimin alması gerektiğini eleştirmenin Putin’e kalmadığı kanaatindeyim. Mutabakatın devam edeceğini umuyorum. 24 Şubat’ta başlayan durum, Türkiye’nin ve bölgenin stratejik rolünü değiştirdi. Türkiye’nin, Montrö Mukavelesi’nin uygulanması, Ukrayna davasına dayanak vermesi ve Ukrayna’ya askeri ekipman sağlaması bir tarafta dururken, başka tarafta Rusya ile arabuluculuk rolü üstlenmeye çalışması olağan olarak bölge için değerli. Türk ortaklarımızı bu durumu fazla dikkatsizce kullanmamaları konusunda uyarmak isterim. Bizim açımızdan Türkiye müttefik ülke ve NATO üyesi bir ülke. Müttefik olarak epey fazla kararsızlık göstermesi ve siyasi hareket yapmak için istekli olması, durumu giderek zorlaştıracaktır. Bu dediğim, Türkiye’nin yaptırımlar konusundaki tavrını da içeriyor. Yaptırımlar hala orada, işe yaraması için varlar. Bu yaptırımları baltalamaya yönelik rastgele bir teşebbüs dostça bir hareket değildir. Türkiye’nin NATO üyesi olarak güvenebileceğimiz bir müttefik olması sorunu, net bir problem olmalı. Farklı taraflar içinde hareket yapılırsa bu inanç zedelenebilir.
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan, Şanghay İşbirliği Örgütü‘ne üye olmayı hedeflediklerini deklare etti. Açıklamaya Avrupa Birliği’nden yansılar geldi. Kelam konusu üyelik gayesinin hayata geçmesi AB ile bağları nasıl tesirler?
Dediğim üzere, güvenilirlik pek değerli. Türkiye’nin Şanghay Grubu’ndaki ülkelere daha fazla kur yapması, daha az güvenilirlik demek. bu biçimde bir durum olursa Türkiye, Şanghay Kümesi üyesi tek NATO üyesi olacak. Otoriter ortaklarla tıpkı masada oturacak. Türkiye’nin stratejik kararsızlığa ne kadar gücü yeteceğinden emin değilim. Bu benim şahsi kaygım. Bu stratejik kararsızlık, AB ile ikili bağlar açısından geri tepebilir.
2014 yılında Türkiye vatandaşlarının Schengen vize müracaatlarının yüzde 4‘ü reddedilirken bu oran 2020 yılında yüzde 12,7’ye yükseldi ve giderek de artıyor. Ret oranlarındaki artışı neye bağlıyorsunuz?
Vize sorununu bakılırsav ve ödev olarak görüyorum. Türkiye ziyaretim sırasında vize şikayetlerini ben de duydum. Ziyaretimin niçini de bu esasen: Dinlemek, öğrenmek ve daha sonrasında duyduklarımla ilgilenmek için buradayım. Söyleyebileceğim tek şey, sivil toplum üyeleri ile insan hakları savunucularından da müracaatlar gelirken vize sayılarının niye azaltılması gerektiğini anlayamadığım. Bildiğiniz üzere vizeler merkezi hükümetler tarafınca veriliyor. Vize sorununun tasa verici olduğunu düşünüyorum ve bu mevzuyla ilgileneceğim. Toplumumuzu Türkiye vatandaşlarına kapatmak için bir niye yok.
“Homofobik gündem, Türkiye’de hiç bir vakit öncelik olmadı”
İstanbul’da Pazar günü “Büyük Aile Buluşması“ ismi altında LGBTİ hareketi aksisi bir hareket düzenlendi. Radikal İslamcıların siyaset ve toplumsal bahisler üstündeki tesiri son periyotta artıyor. Bu durumdan telaş duyuyor musunuz?
Evet ve Avrupa Parlamentosu ismine telaşlarımızı çeşitli vesilelerle lisana getirdik. Ziyaretim sırasında LGBTİ aktivistleriyle de bir ortaya geldim ve onların tasalarını de dinledim. Burası, “İstanbul Sözleşmesi”nin ismini aldığı kentin olduğu ülke. Bu ülke, somut ve gerçekçi tek bir niye olmadan mukaveleden çekildi. Homofobik gündem, Türkiye toplumunun zihninde hiç bir vakit öncelik olmadı. LGBTİ tersi gündemin hükümet tarafınca yapay bir biçimde teşvik edilmesinin problemli olduğunu düşünüyorum zira bu teşvikin nerelere varabileceğini gördük. Putin’in Rusya’da özgürlükleri boğmaya yönelik birinci adımı LGBTİ’lere yönelikti zira bu kolay ve ucuz bir yol. Bana göre, Türkiye toplumu bu biçimde bir tavır sergileyecek pozisyonda değil. bu türlü düşündüğüm için aslına bakarsanız Türkiye’nin AB üyeliği müzakerelerinin devamı için çaba veriyorum.
“İkili bağlantılarda ilerleme demokrasi alanındaki gelişmeye bağlı”
Gezi davasını yakından takip eden bir isimsiniz. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi‘nin Osman Kavala sonucu niçiniyle Türkiye‘nin yaptırımlarla karşı karşıya kalma ihtimali hakkındaki görüşünüz nedir?
Avrupa Kurulu Bakanlar Komitesi bu mevzuyu ele alacak. Türkiye’nin bu türlü devam etmesi, Avrupa Kurulu tarafınca yaptırıma maruz kalma durumunu riske atıyor. hiç bir ülkenin bu biçimdesi değerli bir kurumun prestijine ziyan vermesini göze alamayız, bilhassa de bu vakitte. ötürüsıyla yaptırım ihtimalinin gerçeğe dönüşecek olmasından korkuyorum. Açık söylemek gerekirse, bilhassa Kavala davası ile Seyahat aksiyonlarının niye bu noktaya getirildiğini anlayamıyorum. Davanın niye bu kadar uzatıldığını anlayamıyorum. Söz özgürlüğü, protesto özgürlüğü ve ayrıyeten Kavala’nın yaptığı üzere sivil toplumu destekleme özgürlüğü, her demokratik ülkenin şayet olmazsa olmazıdır. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nin sonucunı okudum. Bilhassa Kavala davasını yakından biliyorum. Osman Kavala’nın ve Seyahat tutuklularının suçlamalarına dair ortada somut kanıt yok.
AB’nin bilhassa mülteci mutabakatı ve Ukrayna savaşı niçiniyle Türkiye‘deki antidemokratik uygulamalara sessiz kaldığına dair eleştirileri nasıl değerlendiriyorsunuz?
Birfazlaca düzeyde karşılıklı bağımlılığın olduğu bir dünyada yaşıyoruz. Avrupa Birliği, Macaristan üzere üyesi olan ülkelerde yaşanan demokrasi ihlallerine dahi tatmin edici karşılık verecek kapasitede değil. Türkiye ise komşu ülke ve kıymetli bir stratejik durumda. hem de gücün merkezi ve NATO üyesi. Yani hayli karmaşık bir sorun. Delegasyon lideri olarak Avrupa Parlamentosu’nda Türkiye ile bağlarımızda demokrasi ve insan haklarının temel alınması için uğraş gösterdim. Parlamentoda bu bahiste bir belirsizlik yok. Türkiye’de temel haklar ve demokrasi alanında somut gelişme olmadıkça, Gümrük Birliği ile ilgili projeler ya da vize serbestisinde ilerleme sağlanmayacağı açık. Benim açımdan problem net. Avrupa Birliği’nin tüm bu sıkıntılara karşın Türkiye ile alakalarını kesmiyor olması, durumun ne kadar karmaşık olduğunu gösteriyor. Taleplerimizi savunuyoruz. Bütün siyasi mahkumlar özgür bırakılmalı. Kavala özgür bırakılmalı, Selahattin Demirtaş özgür bırakılmalı, belediye liderleri özgür kalmalı. Bunun mülteci mutabakatı ile bir ilgisi yok. Türk ortaklarımız da bizim onlara bağımlı olduğumuz üzere onların da bize bağımlı olduğunu unutmamalı. Münasebetlerin geri dönülemez halde ziyan gorecek noktaya gelmesi, Türkiye’nin geleceği için de ziyanlı olacaktır. O niçinle birlikte hareket etmeli, bir yanda demokrasiye başka yanda daha sıkı ilgiler kurmaya hakikat ilerlemeliyiz. Lakin biri olmadan oburu olmaz.
Avrupa Parlamentosu-TBMM Karma Parlamento Kurulu Eş Lideri Sergey Lagodinsky’e sorduğumuz sorular ve cevapları şu biçimde:
Deutsche Welle Türkçe: İstanbul’da Temmuz ayında imzalanan Ukrayna ile Rusya içindeki tahıl koridoru mutabakatı, Türkiye açısından diplomatik zafer olarak görüldü. Mutabakat, Türkiye‘nin Avrupa’daki algısını nasıl etkiledi?
Sergey Lagodinsky: Dünya için tahlil bulabildiğimiz her adımın uygun olduğunu düşünüyorum. Bu açıdan baktığımızda Türkiye’nin dünya için faydalı olduğunu söyleyebiliriz. Rusya’nın bu durumla ilgili kimi meseleleri olduğunu biliyoruz. Putin tahıl muahedesinin fakir ülkelere yarar sağlamadığını tez etti. Bunu söyleyecek bir yasallığı olmadığı fikrindeyim. İşgal ettiği ve katliam yaptığı bir ülkeden gidecek gıdayı kimin alması gerektiğini eleştirmenin Putin’e kalmadığı kanaatindeyim. Mutabakatın devam edeceğini umuyorum. 24 Şubat’ta başlayan durum, Türkiye’nin ve bölgenin stratejik rolünü değiştirdi. Türkiye’nin, Montrö Mukavelesi’nin uygulanması, Ukrayna davasına dayanak vermesi ve Ukrayna’ya askeri ekipman sağlaması bir tarafta dururken, başka tarafta Rusya ile arabuluculuk rolü üstlenmeye çalışması olağan olarak bölge için değerli. Türk ortaklarımızı bu durumu fazla dikkatsizce kullanmamaları konusunda uyarmak isterim. Bizim açımızdan Türkiye müttefik ülke ve NATO üyesi bir ülke. Müttefik olarak epey fazla kararsızlık göstermesi ve siyasi hareket yapmak için istekli olması, durumu giderek zorlaştıracaktır. Bu dediğim, Türkiye’nin yaptırımlar konusundaki tavrını da içeriyor. Yaptırımlar hala orada, işe yaraması için varlar. Bu yaptırımları baltalamaya yönelik rastgele bir teşebbüs dostça bir hareket değildir. Türkiye’nin NATO üyesi olarak güvenebileceğimiz bir müttefik olması sorunu, net bir problem olmalı. Farklı taraflar içinde hareket yapılırsa bu inanç zedelenebilir.
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan, Şanghay İşbirliği Örgütü‘ne üye olmayı hedeflediklerini deklare etti. Açıklamaya Avrupa Birliği’nden yansılar geldi. Kelam konusu üyelik gayesinin hayata geçmesi AB ile bağları nasıl tesirler?
Dediğim üzere, güvenilirlik pek değerli. Türkiye’nin Şanghay Grubu’ndaki ülkelere daha fazla kur yapması, daha az güvenilirlik demek. bu biçimde bir durum olursa Türkiye, Şanghay Kümesi üyesi tek NATO üyesi olacak. Otoriter ortaklarla tıpkı masada oturacak. Türkiye’nin stratejik kararsızlığa ne kadar gücü yeteceğinden emin değilim. Bu benim şahsi kaygım. Bu stratejik kararsızlık, AB ile ikili bağlar açısından geri tepebilir.
2014 yılında Türkiye vatandaşlarının Schengen vize müracaatlarının yüzde 4‘ü reddedilirken bu oran 2020 yılında yüzde 12,7’ye yükseldi ve giderek de artıyor. Ret oranlarındaki artışı neye bağlıyorsunuz?
Vize sorununu bakılırsav ve ödev olarak görüyorum. Türkiye ziyaretim sırasında vize şikayetlerini ben de duydum. Ziyaretimin niçini de bu esasen: Dinlemek, öğrenmek ve daha sonrasında duyduklarımla ilgilenmek için buradayım. Söyleyebileceğim tek şey, sivil toplum üyeleri ile insan hakları savunucularından da müracaatlar gelirken vize sayılarının niye azaltılması gerektiğini anlayamadığım. Bildiğiniz üzere vizeler merkezi hükümetler tarafınca veriliyor. Vize sorununun tasa verici olduğunu düşünüyorum ve bu mevzuyla ilgileneceğim. Toplumumuzu Türkiye vatandaşlarına kapatmak için bir niye yok.
“Homofobik gündem, Türkiye’de hiç bir vakit öncelik olmadı”
İstanbul’da Pazar günü “Büyük Aile Buluşması“ ismi altında LGBTİ hareketi aksisi bir hareket düzenlendi. Radikal İslamcıların siyaset ve toplumsal bahisler üstündeki tesiri son periyotta artıyor. Bu durumdan telaş duyuyor musunuz?
Evet ve Avrupa Parlamentosu ismine telaşlarımızı çeşitli vesilelerle lisana getirdik. Ziyaretim sırasında LGBTİ aktivistleriyle de bir ortaya geldim ve onların tasalarını de dinledim. Burası, “İstanbul Sözleşmesi”nin ismini aldığı kentin olduğu ülke. Bu ülke, somut ve gerçekçi tek bir niye olmadan mukaveleden çekildi. Homofobik gündem, Türkiye toplumunun zihninde hiç bir vakit öncelik olmadı. LGBTİ tersi gündemin hükümet tarafınca yapay bir biçimde teşvik edilmesinin problemli olduğunu düşünüyorum zira bu teşvikin nerelere varabileceğini gördük. Putin’in Rusya’da özgürlükleri boğmaya yönelik birinci adımı LGBTİ’lere yönelikti zira bu kolay ve ucuz bir yol. Bana göre, Türkiye toplumu bu biçimde bir tavır sergileyecek pozisyonda değil. bu türlü düşündüğüm için aslına bakarsanız Türkiye’nin AB üyeliği müzakerelerinin devamı için çaba veriyorum.
“İkili bağlantılarda ilerleme demokrasi alanındaki gelişmeye bağlı”
Gezi davasını yakından takip eden bir isimsiniz. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi‘nin Osman Kavala sonucu niçiniyle Türkiye‘nin yaptırımlarla karşı karşıya kalma ihtimali hakkındaki görüşünüz nedir?
Avrupa Kurulu Bakanlar Komitesi bu mevzuyu ele alacak. Türkiye’nin bu türlü devam etmesi, Avrupa Kurulu tarafınca yaptırıma maruz kalma durumunu riske atıyor. hiç bir ülkenin bu biçimdesi değerli bir kurumun prestijine ziyan vermesini göze alamayız, bilhassa de bu vakitte. ötürüsıyla yaptırım ihtimalinin gerçeğe dönüşecek olmasından korkuyorum. Açık söylemek gerekirse, bilhassa Kavala davası ile Seyahat aksiyonlarının niye bu noktaya getirildiğini anlayamıyorum. Davanın niye bu kadar uzatıldığını anlayamıyorum. Söz özgürlüğü, protesto özgürlüğü ve ayrıyeten Kavala’nın yaptığı üzere sivil toplumu destekleme özgürlüğü, her demokratik ülkenin şayet olmazsa olmazıdır. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nin sonucunı okudum. Bilhassa Kavala davasını yakından biliyorum. Osman Kavala’nın ve Seyahat tutuklularının suçlamalarına dair ortada somut kanıt yok.
AB’nin bilhassa mülteci mutabakatı ve Ukrayna savaşı niçiniyle Türkiye‘deki antidemokratik uygulamalara sessiz kaldığına dair eleştirileri nasıl değerlendiriyorsunuz?
Birfazlaca düzeyde karşılıklı bağımlılığın olduğu bir dünyada yaşıyoruz. Avrupa Birliği, Macaristan üzere üyesi olan ülkelerde yaşanan demokrasi ihlallerine dahi tatmin edici karşılık verecek kapasitede değil. Türkiye ise komşu ülke ve kıymetli bir stratejik durumda. hem de gücün merkezi ve NATO üyesi. Yani hayli karmaşık bir sorun. Delegasyon lideri olarak Avrupa Parlamentosu’nda Türkiye ile bağlarımızda demokrasi ve insan haklarının temel alınması için uğraş gösterdim. Parlamentoda bu bahiste bir belirsizlik yok. Türkiye’de temel haklar ve demokrasi alanında somut gelişme olmadıkça, Gümrük Birliği ile ilgili projeler ya da vize serbestisinde ilerleme sağlanmayacağı açık. Benim açımdan problem net. Avrupa Birliği’nin tüm bu sıkıntılara karşın Türkiye ile alakalarını kesmiyor olması, durumun ne kadar karmaşık olduğunu gösteriyor. Taleplerimizi savunuyoruz. Bütün siyasi mahkumlar özgür bırakılmalı. Kavala özgür bırakılmalı, Selahattin Demirtaş özgür bırakılmalı, belediye liderleri özgür kalmalı. Bunun mülteci mutabakatı ile bir ilgisi yok. Türk ortaklarımız da bizim onlara bağımlı olduğumuz üzere onların da bize bağımlı olduğunu unutmamalı. Münasebetlerin geri dönülemez halde ziyan gorecek noktaya gelmesi, Türkiye’nin geleceği için de ziyanlı olacaktır. O niçinle birlikte hareket etmeli, bir yanda demokrasiye başka yanda daha sıkı ilgiler kurmaya hakikat ilerlemeliyiz. Lakin biri olmadan oburu olmaz.