RAM
New member
Recep Tayyip Erdoğan’ın liderliğinde kurulan Adalet ve Kalkınma Partisi (AKP) siyaset sahnesine çıktığında partinin vitrininde Abdullah Gül, Bülent Arınç ve Abdüllatif Şener isimleri de vardı. Bu isimler içinde sadece bir kişinin partiyle bağı kopmadı, o da Bülent Arınç. Yarım asırlık siyasi hayatında TBMM Başkanlığı, Başbakan Yardımcılığı, beş periyot milletvekiliği yapan Arınç’ın AKP üyeliği devam ediyor, fakat vakit zaman yaptığı çıkışlarla partisini eleştirmekten de geri durmuyor.
Şimdilerde Ankara’daki ofisinde tüzel danışmanlık ve arabulucuk hizmeti veren Arınç, DW Türkçe’nin sorularını yanıtladı. Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın üçüncü sefer aday olabileceğini düşünen Arınç, “Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya fazlaca yakın olduğunu görüyorum” diyor. Arınç, ancak “Çok sıkıntı bir seçim olduğunu söylemeli” diye de ekliyor. Resmi enflasyonun yüzde 80, gayrı resmisinin 180 olduğunu söz eden Arınç, muhalefetin ise “bu dağınıklıkla giderse cumhurbaşkanlığı seçiminden sonuç alamayacağını” savunuyor. Arınç, Kılıçdaroğlu’nun gayretlerinin öbür başkanlar tarafınca desteklenmediğini söylüyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan’la bağını de “Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya başkanlarıyla yahut hata örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin” diyor.
Arınç’a AKP’nin seçimi kazanıp kazanamayacağından İmamoğlu’nun ceza alması ve HDP’nin kapatılma istemiyle açılan davaya dek yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları:
DW Türkçe: Partinizin ve ortasında bulunduğu ittifakın mevcut politik atmosferdeki hali ile seçime girmesi halinde nasıl bir sonuç elde edeceğini bekliyorsunuz?
Bülent Arınç: AK Parti birinci seçimine 2002’den 2015’e kadar eski, 2018’den daha sonra yeni sistemde seçimlerde birinci parti hüviyetini korudu. Yeni cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi ve ittifaklarda durum farklı cereyan etti. Artık milletvekili seçimi ittifaklar içerisinde olabiliyor. Bu seçimde Haziran ayının uygun bir tarih olmadığı anlaşıldı. Ben buna tarihlerin uyuşmaması sebebiyle erkene alınmış bir seçim olarak bakıyorum. Tahminen ikincisi de şu olabilir, sayın Cumhurbaşkanının üçüncü kere seçilmesine karşı bir kampanya yürütülüyor. Bunu da boşa çıkarmak maksadıyla işte Haziran’dan evvel yapılacak bir seçimle Cumhurbaşkanımızın yine aday olma ihtimali bizatihi kuvvet kazanacak. Seçimin erkene alınması bu tartışmaları bitmiş oldurmek ismine da faydalı olabilir. Ben Sayın Erdoğan’ın bunu düşündüğünü zannetmiyorum. O zira üçüncü kere da muhakkak koşullar oluştuğunda tekrar aday olabileceğini aslına bakarsan baştan kabul ediyor. Üçüncü kere adaylık tartışmasını muhalefetin, yani Millet İttifakı’nın olası bir hezimete karşı yer hazırlama hedefiyle çıkarıldığını düşünüyorum.
Bülent Arınç, DW Türkçe’den Can Bursalı’nın sorularını yanıtladı Fotoğraf: DW
Siz hukukçu kimliğinizle Cumhurbaşkanı’nın üçüncü kere seçilmesine yönelik tartışmaya ne diyorsunuz?
Bu tartışmayı yersiz buluyorum. Diyelim ki bir itiraz vaki oldu. Bu itiraz hakkında herbiçimde Yüksek Seçim Konseyi karar verecek. Yüksek Seçim Şurası’nın da “aday olabilir” formunda bir karar vereceğine ben bugüne kadarki kararlarına bakarak ikna oluyorum. ötürüsı ile muhalefet de “olamaz” diyerek itirazını son noktaya kadar götürmesin, seçimlerde de gayretini tam yapsın. Yani pehlivanın yenileceğini anlayınca mazeret bulmasına gerek yok. Er meydanına çıkıp üçüncü kez da beşinci sefer da olsa “ben seninle gayret edeceğim” derlerse halkta ayrıyeten bir inanç oluşturur. senelerdan beri süren bir diploma tartışması var fakat artık o bahislere bile girmiyorlar. Bu da onun üzere bir tartışma üzere geliyor bana. Geçmişte yaşadığım bir deneyimimi anlatayım. Sayın Ahmet Necdet Sezer’in nazaranv müddeti Mayıs 2007’de bitiyordu. Ağustos ayına kadar, fazladan Cumhurbaşkanlığı yaptı. TBMM Lideri olarak nazaranve benim vekalet etmem gerekiyordu. Bugün seçilme tartışması yapanlar, o günlerde bunu lisana getirmedi. Ben birkaç sefer gündeme getirdim, daha sonra “makamda gözü var” diyecekler diye utandım.
Muhalefet Nisan ayının başındaki bir seçime onay vereceklerine, bu tarafta oy vereceklerini söylüyor. Siz buna nasıl bakıyorsunuz?
O niyetli lakin… Eski, yani mevcut sistemle seçime gidelim, yenisi daha sonra yürürlüğe girsin istiyorlar. Cumhur İttifakı’nın bunu kabul etmesi mümkün değil. Bence Mayıs ayı içerisinde bir seçim olma ihtimali çok yüksek. Cumhurbaşkanlığı seçimini ve milletvekili seçimini başka mütalaa edeyim. Milletvekilliği seçiminde bir yıldan bu yana takip ettiğim kadarı ile Millet İttifakı’nın daha fazla milletvekili çıkarabileceği, lakin bu sayının hiç bir vakit 320 – 330’u aşmayacağı formunda bir kanaat var. Yani kritik sayı olan 360’ı geçmiyor. Bu sayıyla Millet İttifakı’nın parlamentoda aktiflik sağlaması mümkün değil, Cumhurbaşkanlığı seçimini kaybettiği takdirde. Ayrıyeten son vakit içinderda AK Parti’nin oyunu yükselttiğini gösteren anketler de var. Lakin kıymetli olan bence Cumhurbaşkanlığı seçimi, zira yeni sistemde Cumhurbaşkanı yürütmenin başı.
Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya fazlaca yakın olduğunu görüyorum. Çok güç bir seçim olduğunu söylemeli. Millet daha rahat nefes alabileceğine inanırsa, Sayın Erdoğan’ın yaptıklarını alkışla karşılarsa bunun oya döneceğini hepimizin bilmesi lazım. Millet geçmiş hizmetleri niçini ile Sayın Erdoğan’ı seviyor, “O hoş işler yaptı. İsterse bir daha hoş işler yapar. Biz ona güveniyoruz” diyen önemli bir kitle var. Birtakım yeni takviyeler ile yahut yeni icraatlar ile 51’in üzerine çıkaracağına ben şahsen inanıyorum. Olağan Tayyip Bey’in bu kadar güçlenmesinin halkla bir daha kuvvetli bir başkan pozisyonunda görünmesinin ve bir niçini de şu: Millet İttifakı çabucak hemen adayını tespit edemedi, aday konusuna hâlâ giremiyorlar kendi ortalarındaki konuşmalarda. Ve son periyotları de kendi ortasındaki tartışmalarla geçiyor. Oy oranı ne olursa olsun oradaki altı önderden kimileri işi birbirlerini rencide edecek kelamlar söylemeye kadar gdolayıyorlar. Sayın Kılıçdaroğlu’nun tek başına eforu, öbür başkanlar tarafınca fazlaca açık bir biçimde desteklenmiyor.
Siz yaklaşık 1,5 sene evvel katıldığınız bir televizyon programında telefon ile bağlandığınızda dindar seçmenin ekonomik şartlar kötüleştiğinde nasıl reaksiyon verebileceğini tariflemiştiniz, bir hac ziyaretine giderken karşılaştığınız bir örnek üzerinden.
Hamaset ile bu iş olmaz. Çok açık.Resmi enflasyon yüzde 80, gayrı resmisi yüzde 180 yani bu epey açık.
Mevcut sistemde bir revizyon muhtaçlığı var mı sizce?
Yahu onu kendileri düşünsün canım. Ben Cumhurbaşkanı mıyım?Cumhurbaşkanlığı seçimini bu hale getirenlerin neyi düşünerek yaptıklarını hâlâ anlayabilmiş değilim. Onu düzeltecek vakit önümüzdeki beş aylık vakit değil. Gerçekleri görmemiz lazım. Yani KHK’lılar konusu, isimli yargılamalar konusu. Annesi içeride, çocuk dışarıda hasta… Ölenler, ölmek üzere olanlar. 84 yaşına gelmiş 21 tane hastalığı var üstünde, hâlâ cezaevinde kalmaya devam edenler. Bütün bunların acılarını da görüp onlara da şefkatle yaklaşacak bir planlama yahut bir tertip yapılabilirse bu iş yüzde 100 kazanılır.
Beş ayda bu mümkün mü sizce?
Beş günde bile mümkün. İklim değişikliği, üslup değişikliği, yerine bakılırsa takım değişikliği, yapılacak işlere şöyleki bir fiske vurmak bile milletin ümidini toplayabilir.
Sahada gorecek miyiz sizi? Bir de iklim değişikliği dediniz. AK Parti şu anda MHP ile BBP ile resmi olarak, Vatan Partisi ile de gayrı resmi olarak bir ittifakın ortasında. AK Parti kurucusu olarak içinize siniyor mu bu ittifak modeli?
Şimdi bu soruya ben karşılık vermemiş olayım. Zira Sayın Cumhurbaşkanımız Cumhur İttifakı’nı fazlaca önemsiyor. Buna yönelik tenkitleri istek etmiyor. Ben de onu seven bir insan olarak yani methetmediğim, övmediğim bireyleri de şu anda eleştirmemek durumundayım. Alanlara dönmeyeceğim. Ben beş devir, 20 sene milletvekilliği yaptım. Beş sene TBMM Başkanlığı yaptım. Yedi sene Başbakan Yardımcılığı yaptım. Artık bana yeniden ilkokul öğrencisi üzere gel milletvekili ol demek, düzgün insanların gönlünden geçendir de ben bu biçimde bir şeyi düşünmem.
Partinizin seçimi kazanması halinde kabineye girmeyi düşünür müsünüz?
Ben kabineye girmeyi, şunu bunu falan düşünmem. Sayın Cumhurbaşkanımıza da söylemiş oldum. Yapılacak nazaranvler var. Bu nazaranvleri hiç bir unvan beklemeden dahi yapmak isterim.
Nedir onlar?
Onlara girmem. Belirli yerler bildirisi alırlarsa onları da konuşuruz. Yalnızca benim yapabileceğim işler var. Yapmam gereken işler var. Bunlar için bir bakılırsav tevdi ederlerse başım gözüm üstüne.
kuvvetli bir figür olarak görülen İBB Lideri Ekrem İmamoğlu’yla ilgili sizin de eleştirdiğiniz bir yargı sonucu çıktı, ayrıyeten yeni açılan davalar da var. Bu tip yargı süreçleri Cumhurbaşkanı’nın karşısına İmamoğlu’nun çıkması halinde talihini mı arttırıyor?
Siyasilerin ismi hatalar haricinde konuşmalarından, niyetlerinden dolayı yargılanmalarına büsbütün karşıyım. Artık biz kendi yaşadığımız hayatta bizim için yapılanları affetmedik. Ancak bize karşı yapılanların da diğerine yapılmasını da hiç bir vakit hakikat kabul etmedik. Ekrem İmamoğlu bizim rakibimizdir, düşmanımız değil. Lakin düşman gözüyle bakılıyor kimilerine. Hayır, hiç bir parti, hiç bir partinin mensupları düşmanımız değil bizim. Onlarla siyaset arenasında biz çaba ederiz, demokratik bir uğraş veririz. Bizim milletimizin kalbinde mağdurdan yana olmak üzere bir karakter vardır. Bu epey hoş bir karakter.
Ekrem İmamoğlu’nun mağdur edilme ihtimalinden kelam ettiniz. İmamoğlu’nun yanı sıra bir yandan da Selahattin Demirtaş yedi yıldır mahpusta. Bir siyasi kimliği olan birisinin bu kadar uzun müddettir mahpusta olmasını gerçek buluyor musunuz? Ayrıyeten HDP’nin kapatılma davasına yönelik değerlendirmenizi merak ediyorum.
HDP hukuksal istikametten kapatılabilir. Onlar da esasen “bizi kapatın” ne bekliyorsunuz diye neredeyse itirafçı durumuna düşmüşler. Fakat siyasi taraftan tıpkı çizgide 10 tane parti kapatılmış, hiç bir yararı olmamış. Biz bunun büsbütün ortadan kalkması için 2010 yılı referandumunda unsur koydurduk. HDP kapatılmayı istediği için o tarihte oylamaya katılmadı. Ben dört tane partisi kapatılmış bir beşerim. Fazilet kapatıldı hiç bir günahı yok, Refah kapatıldı hiç bir günahı yok. MSP 12 Eylül’de kapatıldı. Bir de Ulusal Nizam var. AK Parti de 1 oy farkı ile kurtuldu. O yüzden bunu yararsız görüyorum. Lakin vilayetle kapatılsın diyen siyasetçiler var. Artık beş ay daha sonraki bir seçimden bahsediyoruz. Seçim sürecinin başladığı tarihlerde Türkiye’de rastgele bir parti kapatılmamış bugüne kadar. Bu HDP’nin de kapatılmayacağı manasına gelmez. İsterlerse kapanır. Fakat yahu hukuk varken siyaseten niye düşüneceğiz? Aklı öncedenler için söylüyorum. Konu bahis olan bir partidir. O parti altı milyonu temsil ediyor. Yerine bakılırsa beş milyon, yerine göre yedi milyon. bu biçimde siyasi olarak verilen karar o partinin idamı ise o kitlenin de geleceğini, orada milletvekilliği yapanların da geleceğini, onların temsil ettiği misyonun da geleceğini bence Anayasa Mahkemesi’nin üyeleri düşünecektir. Kaldı ki 10’a 5 ile lakin kapatılabiliyor bir siyasi parti. Onu da biz getirdik. Nitelikli çoğunluk yaptık. Parasına el kondu, bu önlemdir. Parasına el kondu demek kapatılacağı manasına gelmez.
HDP’nin hesaplarına bloke konulmasıyla ilgili karardaki oylama kararınu nasıl yorumluyorsunuz?
8’e 7 ile çıktı karar. Türkiye’nin geldiği nokta prestiji ile bir siyasi parti kapatmanın hakikat olmadığını düşünüyorum. Onların işlediği kabahatlerden dolayı yargılanmaları mümkün. Lakin şahısların partiyi bağlamaması gerektiğini düşünüyorum.
Sorumun Selahattin Demirtaş kısmı vardı. O da 7 yıla yakın müddettir hapiste…
Valla o bahsetmiş olduğun isimle ilgili ben şöyleki konuşmak istemiyorum. Zira bir televizyon programında uzun tutukluluktan mağdur olanların durumunu anlatırken bu ismi gazeteci arkadaşlar bana sorunca onlar hakkında söylemiş olduklerimden ötürü evvel Bahçeli, geriden sayın Cumhurbaşkanı beni itham eden konuşma yaptılar.
O süreçten daha sonra Cumhurbaşkanlığı Yüksek İstişare Şurası üyeliğinden istifa etmiştiniz…
Ben bu kurallar altında istişare şurasında bulunamam, ayrılıyorum dedim. İstifa dilekçesini gönderdim. Artık yine gaye olmayı istek etmem. Lakin bir ironi yapayım. O dediğin şahısla ilgili olmayan bir kanaatimi söyleyeyim. O da örneğin Alaattin Çeliktaş diye biri olsun. O da diyelim ki Çemizgezek Cezaevi’nde yatanlardan birisi. Şayet hakkında mutlaklaşmış bir mahkumiet kararı yoksa kesinlikle tahliye edilmelidir diye düşünüyorum.
Gündemde Sinan Ateş cinayeti var. Partinizin en kuvvetli ortağı MHP’nin ortasında bir birtakım isimler Sinan Ateş cinayeti ile ilgili itham ediliyorlar. Cinayet, MHP ortasında de reaksiyon çekti, istifa edenler var. Bir yandan da Cumhurbaşkanı’nın bu mevzunun çözülmesi ile ilgili adım attığı belirtiliyor. Siz bu cinayeti nasıl yorumluyorsunuz? Bu isimli olay mı? Bu bir siyasi suikast mi?
Bir sefer bu fazlaca alçakla işlenmiş bir cinayettir. Bilhassa eşi ve iki tane kız çocuğu ile fotoğraflarını görür görmez inanılmaz üzüldüm. O kız çocuklarının babasız kalmalarından kahpece bir cinayetle taammüden öldürülmesinden inanılmaz keder duydum. Yapabileceğim tek şey onun hakkında bir Fatiha okumaktı, Yasin okumaktı. Bunu da yaptım. Bunun haricinde bir yorum yapmayı hayli şeyler bilsem de gerçek bulmam. Zira birilerinin amacı olmak istemem. Fakat bu mevzuda benim, yani samimi olarak duyduğum kadarı ile Sayın Cumhurbaşkanı da fevkalâde üzülmüş, neye mal olursa olsun bu işin bütün istikametleri ile araştırılmasını istemiş. Kendisinin, Sinan Ateş’in ailesiyle görüştüğünü tabir ediyorlar. Tahminen de aşikâr bir projenin kararı olarak öldürüldü. Kızlarının hatırına, eşinin hatırına bu cinayetin sonuna kadar aydınlatılması lazım. Cumhurbaşkanımızın buyruğunun “Bu olayı aydınlatacaksınız” biçiminde olduğunu fazlaca yakınlarından duydum, bu da beni fazlaca keyifli etti. Erbakan Hoca, karşı tarafta kendi ortalarında bir tartışma olur da bize bir şey sorarlarsa “Onlar birbirlerini bizden düzgün tanırlar ve genelde iki taraf da yanlışsız söyler” kederi. Ben de Erbakan Hocamızın lafına uygun olarak, o taraftaki tartışmalara katılmak istemiyorum.
Bu ortada Ağustos ayında Cumhurbaşkanı ile birlikte kürsüye çıktınız Manisa’da, epey uzun bir vakit daha sonra…
İki dakikalığına.
Aranızdaki buzlar eridi mi? Helallik istemiştiniz zira daha sonra bir görüşmeniz oldu mu?
Ben 1978’den beri Tayyip Bey’in gerçek dava arkadaşıyım. Tıpkı ülkü için birlikte omuz omuza çalıştık. Allah isteği için siyaset yaptık. Milletimizin önünü, bahtını açmak için çaba ettik. Bizim dava arkadaşlığımızda daima hoş şeyler vardır. Evet, beni fazlaca kıran, üzen bir konuşma yaptı. Fakat biz birbirimizi her vakit bağışlayabiliriz. Bunun yolunu, sistemini bilen insanlarız. Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya başkanlarıyla yahut hata örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin. Dava dediğimiz şeyin aslını, biz kardeşler olarak bugüne kadar bilerek ve isteyerek uyguladık.
Şimdilerde Ankara’daki ofisinde tüzel danışmanlık ve arabulucuk hizmeti veren Arınç, DW Türkçe’nin sorularını yanıtladı. Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın üçüncü sefer aday olabileceğini düşünen Arınç, “Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya fazlaca yakın olduğunu görüyorum” diyor. Arınç, ancak “Çok sıkıntı bir seçim olduğunu söylemeli” diye de ekliyor. Resmi enflasyonun yüzde 80, gayrı resmisinin 180 olduğunu söz eden Arınç, muhalefetin ise “bu dağınıklıkla giderse cumhurbaşkanlığı seçiminden sonuç alamayacağını” savunuyor. Arınç, Kılıçdaroğlu’nun gayretlerinin öbür başkanlar tarafınca desteklenmediğini söylüyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan’la bağını de “Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya başkanlarıyla yahut hata örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin” diyor.
Arınç’a AKP’nin seçimi kazanıp kazanamayacağından İmamoğlu’nun ceza alması ve HDP’nin kapatılma istemiyle açılan davaya dek yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları:
DW Türkçe: Partinizin ve ortasında bulunduğu ittifakın mevcut politik atmosferdeki hali ile seçime girmesi halinde nasıl bir sonuç elde edeceğini bekliyorsunuz?
Bülent Arınç: AK Parti birinci seçimine 2002’den 2015’e kadar eski, 2018’den daha sonra yeni sistemde seçimlerde birinci parti hüviyetini korudu. Yeni cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi ve ittifaklarda durum farklı cereyan etti. Artık milletvekili seçimi ittifaklar içerisinde olabiliyor. Bu seçimde Haziran ayının uygun bir tarih olmadığı anlaşıldı. Ben buna tarihlerin uyuşmaması sebebiyle erkene alınmış bir seçim olarak bakıyorum. Tahminen ikincisi de şu olabilir, sayın Cumhurbaşkanının üçüncü kere seçilmesine karşı bir kampanya yürütülüyor. Bunu da boşa çıkarmak maksadıyla işte Haziran’dan evvel yapılacak bir seçimle Cumhurbaşkanımızın yine aday olma ihtimali bizatihi kuvvet kazanacak. Seçimin erkene alınması bu tartışmaları bitmiş oldurmek ismine da faydalı olabilir. Ben Sayın Erdoğan’ın bunu düşündüğünü zannetmiyorum. O zira üçüncü kere da muhakkak koşullar oluştuğunda tekrar aday olabileceğini aslına bakarsan baştan kabul ediyor. Üçüncü kere adaylık tartışmasını muhalefetin, yani Millet İttifakı’nın olası bir hezimete karşı yer hazırlama hedefiyle çıkarıldığını düşünüyorum.
Bülent Arınç, DW Türkçe’den Can Bursalı’nın sorularını yanıtladı Fotoğraf: DW
Siz hukukçu kimliğinizle Cumhurbaşkanı’nın üçüncü kere seçilmesine yönelik tartışmaya ne diyorsunuz?
Bu tartışmayı yersiz buluyorum. Diyelim ki bir itiraz vaki oldu. Bu itiraz hakkında herbiçimde Yüksek Seçim Konseyi karar verecek. Yüksek Seçim Şurası’nın da “aday olabilir” formunda bir karar vereceğine ben bugüne kadarki kararlarına bakarak ikna oluyorum. ötürüsı ile muhalefet de “olamaz” diyerek itirazını son noktaya kadar götürmesin, seçimlerde de gayretini tam yapsın. Yani pehlivanın yenileceğini anlayınca mazeret bulmasına gerek yok. Er meydanına çıkıp üçüncü kez da beşinci sefer da olsa “ben seninle gayret edeceğim” derlerse halkta ayrıyeten bir inanç oluşturur. senelerdan beri süren bir diploma tartışması var fakat artık o bahislere bile girmiyorlar. Bu da onun üzere bir tartışma üzere geliyor bana. Geçmişte yaşadığım bir deneyimimi anlatayım. Sayın Ahmet Necdet Sezer’in nazaranv müddeti Mayıs 2007’de bitiyordu. Ağustos ayına kadar, fazladan Cumhurbaşkanlığı yaptı. TBMM Lideri olarak nazaranve benim vekalet etmem gerekiyordu. Bugün seçilme tartışması yapanlar, o günlerde bunu lisana getirmedi. Ben birkaç sefer gündeme getirdim, daha sonra “makamda gözü var” diyecekler diye utandım.
Muhalefet Nisan ayının başındaki bir seçime onay vereceklerine, bu tarafta oy vereceklerini söylüyor. Siz buna nasıl bakıyorsunuz?
O niyetli lakin… Eski, yani mevcut sistemle seçime gidelim, yenisi daha sonra yürürlüğe girsin istiyorlar. Cumhur İttifakı’nın bunu kabul etmesi mümkün değil. Bence Mayıs ayı içerisinde bir seçim olma ihtimali çok yüksek. Cumhurbaşkanlığı seçimini ve milletvekili seçimini başka mütalaa edeyim. Milletvekilliği seçiminde bir yıldan bu yana takip ettiğim kadarı ile Millet İttifakı’nın daha fazla milletvekili çıkarabileceği, lakin bu sayının hiç bir vakit 320 – 330’u aşmayacağı formunda bir kanaat var. Yani kritik sayı olan 360’ı geçmiyor. Bu sayıyla Millet İttifakı’nın parlamentoda aktiflik sağlaması mümkün değil, Cumhurbaşkanlığı seçimini kaybettiği takdirde. Ayrıyeten son vakit içinderda AK Parti’nin oyunu yükselttiğini gösteren anketler de var. Lakin kıymetli olan bence Cumhurbaşkanlığı seçimi, zira yeni sistemde Cumhurbaşkanı yürütmenin başı.
Cumhurbaşkanlığı seçiminde ben Sayın Erdoğan’ın seçimi kazanmaya fazlaca yakın olduğunu görüyorum. Çok güç bir seçim olduğunu söylemeli. Millet daha rahat nefes alabileceğine inanırsa, Sayın Erdoğan’ın yaptıklarını alkışla karşılarsa bunun oya döneceğini hepimizin bilmesi lazım. Millet geçmiş hizmetleri niçini ile Sayın Erdoğan’ı seviyor, “O hoş işler yaptı. İsterse bir daha hoş işler yapar. Biz ona güveniyoruz” diyen önemli bir kitle var. Birtakım yeni takviyeler ile yahut yeni icraatlar ile 51’in üzerine çıkaracağına ben şahsen inanıyorum. Olağan Tayyip Bey’in bu kadar güçlenmesinin halkla bir daha kuvvetli bir başkan pozisyonunda görünmesinin ve bir niçini de şu: Millet İttifakı çabucak hemen adayını tespit edemedi, aday konusuna hâlâ giremiyorlar kendi ortalarındaki konuşmalarda. Ve son periyotları de kendi ortasındaki tartışmalarla geçiyor. Oy oranı ne olursa olsun oradaki altı önderden kimileri işi birbirlerini rencide edecek kelamlar söylemeye kadar gdolayıyorlar. Sayın Kılıçdaroğlu’nun tek başına eforu, öbür başkanlar tarafınca fazlaca açık bir biçimde desteklenmiyor.
Siz yaklaşık 1,5 sene evvel katıldığınız bir televizyon programında telefon ile bağlandığınızda dindar seçmenin ekonomik şartlar kötüleştiğinde nasıl reaksiyon verebileceğini tariflemiştiniz, bir hac ziyaretine giderken karşılaştığınız bir örnek üzerinden.
Hamaset ile bu iş olmaz. Çok açık.Resmi enflasyon yüzde 80, gayrı resmisi yüzde 180 yani bu epey açık.
Mevcut sistemde bir revizyon muhtaçlığı var mı sizce?
Yahu onu kendileri düşünsün canım. Ben Cumhurbaşkanı mıyım?Cumhurbaşkanlığı seçimini bu hale getirenlerin neyi düşünerek yaptıklarını hâlâ anlayabilmiş değilim. Onu düzeltecek vakit önümüzdeki beş aylık vakit değil. Gerçekleri görmemiz lazım. Yani KHK’lılar konusu, isimli yargılamalar konusu. Annesi içeride, çocuk dışarıda hasta… Ölenler, ölmek üzere olanlar. 84 yaşına gelmiş 21 tane hastalığı var üstünde, hâlâ cezaevinde kalmaya devam edenler. Bütün bunların acılarını da görüp onlara da şefkatle yaklaşacak bir planlama yahut bir tertip yapılabilirse bu iş yüzde 100 kazanılır.
Beş ayda bu mümkün mü sizce?
Beş günde bile mümkün. İklim değişikliği, üslup değişikliği, yerine bakılırsa takım değişikliği, yapılacak işlere şöyleki bir fiske vurmak bile milletin ümidini toplayabilir.
Sahada gorecek miyiz sizi? Bir de iklim değişikliği dediniz. AK Parti şu anda MHP ile BBP ile resmi olarak, Vatan Partisi ile de gayrı resmi olarak bir ittifakın ortasında. AK Parti kurucusu olarak içinize siniyor mu bu ittifak modeli?
Şimdi bu soruya ben karşılık vermemiş olayım. Zira Sayın Cumhurbaşkanımız Cumhur İttifakı’nı fazlaca önemsiyor. Buna yönelik tenkitleri istek etmiyor. Ben de onu seven bir insan olarak yani methetmediğim, övmediğim bireyleri de şu anda eleştirmemek durumundayım. Alanlara dönmeyeceğim. Ben beş devir, 20 sene milletvekilliği yaptım. Beş sene TBMM Başkanlığı yaptım. Yedi sene Başbakan Yardımcılığı yaptım. Artık bana yeniden ilkokul öğrencisi üzere gel milletvekili ol demek, düzgün insanların gönlünden geçendir de ben bu biçimde bir şeyi düşünmem.
Partinizin seçimi kazanması halinde kabineye girmeyi düşünür müsünüz?
Ben kabineye girmeyi, şunu bunu falan düşünmem. Sayın Cumhurbaşkanımıza da söylemiş oldum. Yapılacak nazaranvler var. Bu nazaranvleri hiç bir unvan beklemeden dahi yapmak isterim.
Nedir onlar?
Onlara girmem. Belirli yerler bildirisi alırlarsa onları da konuşuruz. Yalnızca benim yapabileceğim işler var. Yapmam gereken işler var. Bunlar için bir bakılırsav tevdi ederlerse başım gözüm üstüne.
kuvvetli bir figür olarak görülen İBB Lideri Ekrem İmamoğlu’yla ilgili sizin de eleştirdiğiniz bir yargı sonucu çıktı, ayrıyeten yeni açılan davalar da var. Bu tip yargı süreçleri Cumhurbaşkanı’nın karşısına İmamoğlu’nun çıkması halinde talihini mı arttırıyor?
Siyasilerin ismi hatalar haricinde konuşmalarından, niyetlerinden dolayı yargılanmalarına büsbütün karşıyım. Artık biz kendi yaşadığımız hayatta bizim için yapılanları affetmedik. Ancak bize karşı yapılanların da diğerine yapılmasını da hiç bir vakit hakikat kabul etmedik. Ekrem İmamoğlu bizim rakibimizdir, düşmanımız değil. Lakin düşman gözüyle bakılıyor kimilerine. Hayır, hiç bir parti, hiç bir partinin mensupları düşmanımız değil bizim. Onlarla siyaset arenasında biz çaba ederiz, demokratik bir uğraş veririz. Bizim milletimizin kalbinde mağdurdan yana olmak üzere bir karakter vardır. Bu epey hoş bir karakter.
Ekrem İmamoğlu’nun mağdur edilme ihtimalinden kelam ettiniz. İmamoğlu’nun yanı sıra bir yandan da Selahattin Demirtaş yedi yıldır mahpusta. Bir siyasi kimliği olan birisinin bu kadar uzun müddettir mahpusta olmasını gerçek buluyor musunuz? Ayrıyeten HDP’nin kapatılma davasına yönelik değerlendirmenizi merak ediyorum.
HDP hukuksal istikametten kapatılabilir. Onlar da esasen “bizi kapatın” ne bekliyorsunuz diye neredeyse itirafçı durumuna düşmüşler. Fakat siyasi taraftan tıpkı çizgide 10 tane parti kapatılmış, hiç bir yararı olmamış. Biz bunun büsbütün ortadan kalkması için 2010 yılı referandumunda unsur koydurduk. HDP kapatılmayı istediği için o tarihte oylamaya katılmadı. Ben dört tane partisi kapatılmış bir beşerim. Fazilet kapatıldı hiç bir günahı yok, Refah kapatıldı hiç bir günahı yok. MSP 12 Eylül’de kapatıldı. Bir de Ulusal Nizam var. AK Parti de 1 oy farkı ile kurtuldu. O yüzden bunu yararsız görüyorum. Lakin vilayetle kapatılsın diyen siyasetçiler var. Artık beş ay daha sonraki bir seçimden bahsediyoruz. Seçim sürecinin başladığı tarihlerde Türkiye’de rastgele bir parti kapatılmamış bugüne kadar. Bu HDP’nin de kapatılmayacağı manasına gelmez. İsterlerse kapanır. Fakat yahu hukuk varken siyaseten niye düşüneceğiz? Aklı öncedenler için söylüyorum. Konu bahis olan bir partidir. O parti altı milyonu temsil ediyor. Yerine bakılırsa beş milyon, yerine göre yedi milyon. bu biçimde siyasi olarak verilen karar o partinin idamı ise o kitlenin de geleceğini, orada milletvekilliği yapanların da geleceğini, onların temsil ettiği misyonun da geleceğini bence Anayasa Mahkemesi’nin üyeleri düşünecektir. Kaldı ki 10’a 5 ile lakin kapatılabiliyor bir siyasi parti. Onu da biz getirdik. Nitelikli çoğunluk yaptık. Parasına el kondu, bu önlemdir. Parasına el kondu demek kapatılacağı manasına gelmez.
HDP’nin hesaplarına bloke konulmasıyla ilgili karardaki oylama kararınu nasıl yorumluyorsunuz?
8’e 7 ile çıktı karar. Türkiye’nin geldiği nokta prestiji ile bir siyasi parti kapatmanın hakikat olmadığını düşünüyorum. Onların işlediği kabahatlerden dolayı yargılanmaları mümkün. Lakin şahısların partiyi bağlamaması gerektiğini düşünüyorum.
Sorumun Selahattin Demirtaş kısmı vardı. O da 7 yıla yakın müddettir hapiste…
Valla o bahsetmiş olduğun isimle ilgili ben şöyleki konuşmak istemiyorum. Zira bir televizyon programında uzun tutukluluktan mağdur olanların durumunu anlatırken bu ismi gazeteci arkadaşlar bana sorunca onlar hakkında söylemiş olduklerimden ötürü evvel Bahçeli, geriden sayın Cumhurbaşkanı beni itham eden konuşma yaptılar.
O süreçten daha sonra Cumhurbaşkanlığı Yüksek İstişare Şurası üyeliğinden istifa etmiştiniz…
Ben bu kurallar altında istişare şurasında bulunamam, ayrılıyorum dedim. İstifa dilekçesini gönderdim. Artık yine gaye olmayı istek etmem. Lakin bir ironi yapayım. O dediğin şahısla ilgili olmayan bir kanaatimi söyleyeyim. O da örneğin Alaattin Çeliktaş diye biri olsun. O da diyelim ki Çemizgezek Cezaevi’nde yatanlardan birisi. Şayet hakkında mutlaklaşmış bir mahkumiet kararı yoksa kesinlikle tahliye edilmelidir diye düşünüyorum.
Gündemde Sinan Ateş cinayeti var. Partinizin en kuvvetli ortağı MHP’nin ortasında bir birtakım isimler Sinan Ateş cinayeti ile ilgili itham ediliyorlar. Cinayet, MHP ortasında de reaksiyon çekti, istifa edenler var. Bir yandan da Cumhurbaşkanı’nın bu mevzunun çözülmesi ile ilgili adım attığı belirtiliyor. Siz bu cinayeti nasıl yorumluyorsunuz? Bu isimli olay mı? Bu bir siyasi suikast mi?
Bir sefer bu fazlaca alçakla işlenmiş bir cinayettir. Bilhassa eşi ve iki tane kız çocuğu ile fotoğraflarını görür görmez inanılmaz üzüldüm. O kız çocuklarının babasız kalmalarından kahpece bir cinayetle taammüden öldürülmesinden inanılmaz keder duydum. Yapabileceğim tek şey onun hakkında bir Fatiha okumaktı, Yasin okumaktı. Bunu da yaptım. Bunun haricinde bir yorum yapmayı hayli şeyler bilsem de gerçek bulmam. Zira birilerinin amacı olmak istemem. Fakat bu mevzuda benim, yani samimi olarak duyduğum kadarı ile Sayın Cumhurbaşkanı da fevkalâde üzülmüş, neye mal olursa olsun bu işin bütün istikametleri ile araştırılmasını istemiş. Kendisinin, Sinan Ateş’in ailesiyle görüştüğünü tabir ediyorlar. Tahminen de aşikâr bir projenin kararı olarak öldürüldü. Kızlarının hatırına, eşinin hatırına bu cinayetin sonuna kadar aydınlatılması lazım. Cumhurbaşkanımızın buyruğunun “Bu olayı aydınlatacaksınız” biçiminde olduğunu fazlaca yakınlarından duydum, bu da beni fazlaca keyifli etti. Erbakan Hoca, karşı tarafta kendi ortalarında bir tartışma olur da bize bir şey sorarlarsa “Onlar birbirlerini bizden düzgün tanırlar ve genelde iki taraf da yanlışsız söyler” kederi. Ben de Erbakan Hocamızın lafına uygun olarak, o taraftaki tartışmalara katılmak istemiyorum.
Bu ortada Ağustos ayında Cumhurbaşkanı ile birlikte kürsüye çıktınız Manisa’da, epey uzun bir vakit daha sonra…
İki dakikalığına.
Aranızdaki buzlar eridi mi? Helallik istemiştiniz zira daha sonra bir görüşmeniz oldu mu?
Ben 1978’den beri Tayyip Bey’in gerçek dava arkadaşıyım. Tıpkı ülkü için birlikte omuz omuza çalıştık. Allah isteği için siyaset yaptık. Milletimizin önünü, bahtını açmak için çaba ettik. Bizim dava arkadaşlığımızda daima hoş şeyler vardır. Evet, beni fazlaca kıran, üzen bir konuşma yaptı. Fakat biz birbirimizi her vakit bağışlayabiliriz. Bunun yolunu, sistemini bilen insanlarız. Bizim dava arkadaşlığımızı, oburlarının mafya başkanlarıyla yahut hata örgütü önderleriyle bir ortadaki fotoğraflarına bakarak değerlendirmeyin. Dava dediğimiz şeyin aslını, biz kardeşler olarak bugüne kadar bilerek ve isteyerek uyguladık.