Muqe
New member
Röportaj 20 Mart 2022’de t-online.de’de yayınlandı. Lisa Becke ve Tim Kummert soruları sordu.
t-online: Bayan Stark-Watzinger, 100 gündür görevdesiniz. Bu süre zarfında gerçekte ne elde ettiniz?
Bettina Stark-Watzinger: Çok fazla. Fırsatlar Bakanlığı olarak, diğer şeylerin yanı sıra, öğrenci kredilerinde büyük bir reform başlattık ve bilimsel bilgiyi daha hızlı iş modellerine dönüştürmeyi amaçlayan Alman Transfer ve İnovasyon Ajansı ile şimdiden çok yol kat ettik. Ama tabii ki şimdi geçen yıl öngörülemeyen tamamen yeni bir zorlukla karşı karşıyayız. Bu, ek çabalar ve ayrıca yeni öncelikler gerektirir.
Ukrayna savaşını kastediyorsun. Oradan birçok mülteci Almanya’ya yeni geliyor. Şimdi burada okula gidecek olanların arasında kaç çocuk var?
Henüz kesin olarak söyleyemem. BM mülteci ajansı UNHCR, dört milyon kadar insanın Ukrayna’dan kaçabileceğini varsayıyor. Bunlardan ne kadarının Almanya’ya geleceği henüz belli değil. Şimdi gelenler ağırlıklı olarak kadınlar ve çocuklar. Bu nedenle, genel kural geçerlidir: mültecilerin en az üçte biri 18 yaşın altındadır.
Bu çocuklar ve gençler için şimdi ne yapıyorsunuz?
Ülkelerle yakın istişare halindeyiz. Çocukların ve gençlerin güvenliğe ve umutlara ihtiyacı var. Kreşler ve okul dersleri hakkında. Bir model sözde karşılama sınıflarıdır.
Orta Doğu’dan birçok mültecinin Almanya’ya geldiği 2015’ten bir fikir.
Evet, o dönemin deneyimlerinden faydalanabiliriz. Birçok müdür, böyle bir durumda öğretmenleri emeklilikten geri getirebileceğinizi bilir. Kısa sürede ek sınıfları nasıl bulacaklarını biliyorlar – ve her şeyden önce bir şeyi biliyorlar: gençlerin çoğu travma geçiriyor ve karşılama sınıflarında ek bakıma ihtiyaç duyuyorlar.
Ukrayna Başkonsolosu Iryna Tybinka, tüm devlet eğitim bakanlarının bir araya geldiği Eğitim Bakanları konferansından hemen önce karşılama sınıflarında öğretmenlik yapmayı reddettiğini söyledi. Sınıflar, Ukraynalı çocuklar için “aşağılık duygusunu” pekiştiren bir “anlamama duvarı” olacaktır. Ukrayna müfredatına göre dersler önerir. Bundan ne anlam çıkarıyorsun?
Bu özgüvenli tavrına büyük sempati duyuyorum.
Neden?
Buraya yeni gelen Ukraynalılar bir an önce memleketlerine dönmek istiyorlar. Tersine, bu aynı zamanda kalıcı olarak Almanya’da kalmayı planlamadıkları anlamına da gelir. Anlaşılır bir şekilde Ukraynalı kimliklerine bağlı kalmak istiyorlar. Ve buna büyük saygım var.
Pek çok uzman, bir yıl içinde Ukrayna’da normal yaşamın yeniden mümkün olacağından şüphe ediyor.
Bu doğru. Bütün şehirler orada bombalanıyor. Ama hiçbirimiz geleceği göremiyoruz. Bu nedenle her ikisine de hazırlıklı olmalıyız: pek çok çocuk ve gencin öngörülebilir gelecekte geri döneceği – ama aynı zamanda burada daha uzun süre kalacakları.
Bütünleşme ve kimliği koruma arasındaki dengeyi nasıl sağlıyorsunuz?
Şimdi pragmatik davranarak. Milli Eğitim Bakanlığı olarak basit çözümler bulmak için federal eyaletlerle temas halindeyiz. Ukrayna okul sistemi modernize edildi ve çok dijital ve bazı öğrenciler mezun olmak üzere. Tabii ki, bunu olabildiğince çabuk yapabilmelidirler. Ukraynalıların mümkün olan en kısa sürede öğrenmeye başlamasını ve aynı zamanda Almanya’daki günlük yaşamla bir köprü kurmasını sağlamayı başarırsak, o zaman bu dengeleyici eylemde ustalaşılabilir.
Koalisyon anlaşması, “Her çocuğun aynı gelişme ve gerçekleştirme şansına sahip olmasını sağlamak için birlikte çalışmak istiyoruz” diyor. Uluslararası bir karşılaştırmada, düşük gelirli ailelerin çocukları Almanya’da büyük dezavantajlara sahip. Tıpkı göçmen kökenli çocuklar gibi. Bunu nasıl değiştirmek istersiniz – özellikle şu anda gelen Ukraynalı mültecilerin Haberin Detaylarıına karşı?
Bu istatistikleri biliyorum ve sorunun ne kadar büyük olduğunu biliyorum. Origin, eğitim başarısı hakkında hala çok fazla karar veriyor. Planlanan başlangıç fırsatları programımızla bunu değiştirmek istiyoruz. Yardıma en çok ihtiyaç duyulan yerlerde yardım ediyoruz ve bazı okulları özellikle yoğun bir şekilde destekliyoruz.
Kaç okul olacak?
Ülke çapında yaklaşık 32.000 genel okuldan 4.000 okul planlanıyor. Birkaç kez finanse edilecekler: bir yatırım paketi ve bir fırsat bütçesi ile. Bunu yaparken, uygun ön projelerin mevcut olduğu ülkelerle birlikte bakar ve onları temel alırız. Bu çok önemli: Okul sosyal hizmetini de destekliyoruz, çünkü elbette eğitim kurumlarında sadece bilgi vermekten daha fazlası yapılıyor.
Aksi takdirde, okul sistemi boşaltılmış görünüyor. Birçok öğretmen, iki yıldan fazla bir süredir ek özel ihtiyaçları olan öğrencilere bakamamaktan şikayet etmektedir.
Dördüncü sınıflar, okulların kapanması nedeniyle altı aylık okuma becerilerini kaybetti. Bu kötü. Yüz yüze öğretim, eğitimin en iyi ve en adil şeklidir, bu artık açıktır. Öğrencilerin gerçekten öğrenmek için okulda olmaları gerekir.
Pandemide okullar hiçbir zaman öncelik olmadı. Öğrenciler sadece lobiyi mi özlüyor?
Pandeminin başlangıcında, okulların kapanmasının büyük etkisi görülmedi. Şimdi bunun ne kadar büyük psikolojik, sosyal ve fiziksel sonuçları olduğunu gösteren araştırmalar var. Gelecekte okulları açık tutmalıyız, bu bizim hedefimiz olarak kalmalıdır.
Sonbaharda yeni bir dalga gelebilir. Açıkça söylemek gerekirse, okullar ilk kapanan ve son açılan okullar mı olacak?
Trafik ışığı kuralından bu yana Corona politikasının değiştiğini açıkça belirtmek isterim: Kasım 2021’de ülke çapında okulların kapatılmasının artık mümkün olmadığından emin olduk. Buna sadık kalacağız. Tabii ki, eğitim politikasının somut tasarımı federal eyaletlerin meselesi olmaya devam ediyor.
Sorununuz tüm eğitim bakanlarının sorunuyla aynı değil mi: Paranız var, iradeniz var, iyi fikirleriniz var ve sonra hiçbir şeyi uygulayamayacağınız bir federal ağla karşılaşıyorsunuz?
Ben sadece Milli Eğitim Bakanları Konferansı’na konuk oldum ve çok güzel bir fikir alışverişinde bulunduk. Bunun artık düzenli olarak böyle olacağı konusunda anlaştık.
Daha önce böyle değil miydi?
Hayır, bu bir yenilik. Açık: aynı hedeflere sahibiz. Bu yüzden gördüğünüz hendekler aşılabilir durumdadır. Küçük ölçekli tartışmalara girmemek, büyük görevleri ele almak önemlidir.
Örneğin?
Yapılacak ilk şey, net bir görev bölümü bulmaktır. Federal hükümetin daha fazla sorumluluk üstlenmesi dijitalleşmeye yardımcı olacaktır.
Okulları faks makinelerinden ve tebeşirlerden kurtarması ve iPad’leri ve beyaz tahtaları tanıtması beklenen ilk dijital anlaşma büyük ölçüde başarısız oldu. Üç yıl sonra, sağlanan fonların yalnızca onda biri fiilen okullara ulaştı. Yani bunu şimdi tekrarlamak ister misin?
Başarısız olmadı, hızlandırılması gerekiyor. Digital Pact 2.0 ile farklı bir şekilde ilerlemek istiyoruz.
Ne değişmeli?
Digital Pact 2.0’ı farklı şekilde tasarlayacağız. Okullardaki teknik cihazların bakımlarının güvenilir bir şekilde yapılmasını ve eğitim kurumlarımızın gelecekte daha donanımlı olmasını sağlamak için çalışmasını sağlamak istiyoruz. Bu, federal hükümetin daha fazlasını yapabilmesi için başka yasal seçenekler gerektirir.
İlk dijital anlaşmanın sorunu neydi?
Şu anda üstesinden gelmekte olduğumuz birkaç engel var. Bir örnek: Tek bir okul, genellikle fon başvurusu için pedagojik bir konseptin geliştirilmesinden bunalmıştır. Bunu standart konseptlerle değiştirmek istiyoruz.
Bu neden önemli?
Çünkü okulları bir bütün olarak ilerletmek istiyorsak dijital anlaşmayı hızlandırmamız gerekiyor. Okullar, ülkemizdeki her türlü ileri eğitimin çekirdeği, temelidir. Üniversitelerde araştırma dahil. Ve bu şu anda her zamankinden daha önemli olabilir.
Rusya ile tüm araştırma işbirliği Ukrayna savaşı nedeniyle sona erdiği için mi?
Hepsi değil ama çoğu. Alman vergi parası artık Rusya’dan devlet katılımıyla araştırma projelerine ve programlarına akmıyor. Ve artık teknoloji transferi yok. Rusya, Ukrayna’ya yaptığı acımasız saldırı karşısında izole edilmelidir. Ama elbette bilimsel işbirliği için çok sert bir adım.
Rusya’da da savaşa karşı çıkan pek çok araştırmacı var.
Almanya ve Rusya’daki bilim adamları arasındaki temaslar devam etmelidir. Ancak artık doğrudan bilgi aktarımı olmamalı: Putin rejimi Avrupa bilgisinden yararlanmamalı – çünkü en kötü durumda onu savaşları için kullanabilirler.
Gelecekte de Putin liderliğinde Rusya ile araştırma işbirlikleri olacak mı?
Bu, Putin’in gelecekte nasıl davranacağına bağlı. Bilim genellikle, hükümetleri genellikle birlikte çalışmanın zor olduğu ülkelere giden bir köprüdür. Ayrıca bu eyaletlerdeki sivil toplumla iletişim halinde kalmak için. Bu yüzden her zaman ipte yürür. Şimdi Almanya’da ve Avrupa’da bunu konuşuyoruz. Çünkü mevcut durum bir şeyi gösterdi: değerlerimize sahip çıkmalıyız.
t-online: Bayan Stark-Watzinger, 100 gündür görevdesiniz. Bu süre zarfında gerçekte ne elde ettiniz?
Bettina Stark-Watzinger: Çok fazla. Fırsatlar Bakanlığı olarak, diğer şeylerin yanı sıra, öğrenci kredilerinde büyük bir reform başlattık ve bilimsel bilgiyi daha hızlı iş modellerine dönüştürmeyi amaçlayan Alman Transfer ve İnovasyon Ajansı ile şimdiden çok yol kat ettik. Ama tabii ki şimdi geçen yıl öngörülemeyen tamamen yeni bir zorlukla karşı karşıyayız. Bu, ek çabalar ve ayrıca yeni öncelikler gerektirir.
Ukrayna savaşını kastediyorsun. Oradan birçok mülteci Almanya’ya yeni geliyor. Şimdi burada okula gidecek olanların arasında kaç çocuk var?
Henüz kesin olarak söyleyemem. BM mülteci ajansı UNHCR, dört milyon kadar insanın Ukrayna’dan kaçabileceğini varsayıyor. Bunlardan ne kadarının Almanya’ya geleceği henüz belli değil. Şimdi gelenler ağırlıklı olarak kadınlar ve çocuklar. Bu nedenle, genel kural geçerlidir: mültecilerin en az üçte biri 18 yaşın altındadır.
Bu çocuklar ve gençler için şimdi ne yapıyorsunuz?
Ülkelerle yakın istişare halindeyiz. Çocukların ve gençlerin güvenliğe ve umutlara ihtiyacı var. Kreşler ve okul dersleri hakkında. Bir model sözde karşılama sınıflarıdır.
Orta Doğu’dan birçok mültecinin Almanya’ya geldiği 2015’ten bir fikir.
Evet, o dönemin deneyimlerinden faydalanabiliriz. Birçok müdür, böyle bir durumda öğretmenleri emeklilikten geri getirebileceğinizi bilir. Kısa sürede ek sınıfları nasıl bulacaklarını biliyorlar – ve her şeyden önce bir şeyi biliyorlar: gençlerin çoğu travma geçiriyor ve karşılama sınıflarında ek bakıma ihtiyaç duyuyorlar.
Ukrayna Başkonsolosu Iryna Tybinka, tüm devlet eğitim bakanlarının bir araya geldiği Eğitim Bakanları konferansından hemen önce karşılama sınıflarında öğretmenlik yapmayı reddettiğini söyledi. Sınıflar, Ukraynalı çocuklar için “aşağılık duygusunu” pekiştiren bir “anlamama duvarı” olacaktır. Ukrayna müfredatına göre dersler önerir. Bundan ne anlam çıkarıyorsun?
Bu özgüvenli tavrına büyük sempati duyuyorum.
Neden?
Buraya yeni gelen Ukraynalılar bir an önce memleketlerine dönmek istiyorlar. Tersine, bu aynı zamanda kalıcı olarak Almanya’da kalmayı planlamadıkları anlamına da gelir. Anlaşılır bir şekilde Ukraynalı kimliklerine bağlı kalmak istiyorlar. Ve buna büyük saygım var.
Pek çok uzman, bir yıl içinde Ukrayna’da normal yaşamın yeniden mümkün olacağından şüphe ediyor.
Bu doğru. Bütün şehirler orada bombalanıyor. Ama hiçbirimiz geleceği göremiyoruz. Bu nedenle her ikisine de hazırlıklı olmalıyız: pek çok çocuk ve gencin öngörülebilir gelecekte geri döneceği – ama aynı zamanda burada daha uzun süre kalacakları.
Bütünleşme ve kimliği koruma arasındaki dengeyi nasıl sağlıyorsunuz?
Şimdi pragmatik davranarak. Milli Eğitim Bakanlığı olarak basit çözümler bulmak için federal eyaletlerle temas halindeyiz. Ukrayna okul sistemi modernize edildi ve çok dijital ve bazı öğrenciler mezun olmak üzere. Tabii ki, bunu olabildiğince çabuk yapabilmelidirler. Ukraynalıların mümkün olan en kısa sürede öğrenmeye başlamasını ve aynı zamanda Almanya’daki günlük yaşamla bir köprü kurmasını sağlamayı başarırsak, o zaman bu dengeleyici eylemde ustalaşılabilir.
Koalisyon anlaşması, “Her çocuğun aynı gelişme ve gerçekleştirme şansına sahip olmasını sağlamak için birlikte çalışmak istiyoruz” diyor. Uluslararası bir karşılaştırmada, düşük gelirli ailelerin çocukları Almanya’da büyük dezavantajlara sahip. Tıpkı göçmen kökenli çocuklar gibi. Bunu nasıl değiştirmek istersiniz – özellikle şu anda gelen Ukraynalı mültecilerin Haberin Detaylarıına karşı?
Bu istatistikleri biliyorum ve sorunun ne kadar büyük olduğunu biliyorum. Origin, eğitim başarısı hakkında hala çok fazla karar veriyor. Planlanan başlangıç fırsatları programımızla bunu değiştirmek istiyoruz. Yardıma en çok ihtiyaç duyulan yerlerde yardım ediyoruz ve bazı okulları özellikle yoğun bir şekilde destekliyoruz.
Kaç okul olacak?
Ülke çapında yaklaşık 32.000 genel okuldan 4.000 okul planlanıyor. Birkaç kez finanse edilecekler: bir yatırım paketi ve bir fırsat bütçesi ile. Bunu yaparken, uygun ön projelerin mevcut olduğu ülkelerle birlikte bakar ve onları temel alırız. Bu çok önemli: Okul sosyal hizmetini de destekliyoruz, çünkü elbette eğitim kurumlarında sadece bilgi vermekten daha fazlası yapılıyor.
Aksi takdirde, okul sistemi boşaltılmış görünüyor. Birçok öğretmen, iki yıldan fazla bir süredir ek özel ihtiyaçları olan öğrencilere bakamamaktan şikayet etmektedir.
Dördüncü sınıflar, okulların kapanması nedeniyle altı aylık okuma becerilerini kaybetti. Bu kötü. Yüz yüze öğretim, eğitimin en iyi ve en adil şeklidir, bu artık açıktır. Öğrencilerin gerçekten öğrenmek için okulda olmaları gerekir.
Pandemide okullar hiçbir zaman öncelik olmadı. Öğrenciler sadece lobiyi mi özlüyor?
Pandeminin başlangıcında, okulların kapanmasının büyük etkisi görülmedi. Şimdi bunun ne kadar büyük psikolojik, sosyal ve fiziksel sonuçları olduğunu gösteren araştırmalar var. Gelecekte okulları açık tutmalıyız, bu bizim hedefimiz olarak kalmalıdır.
Sonbaharda yeni bir dalga gelebilir. Açıkça söylemek gerekirse, okullar ilk kapanan ve son açılan okullar mı olacak?
Trafik ışığı kuralından bu yana Corona politikasının değiştiğini açıkça belirtmek isterim: Kasım 2021’de ülke çapında okulların kapatılmasının artık mümkün olmadığından emin olduk. Buna sadık kalacağız. Tabii ki, eğitim politikasının somut tasarımı federal eyaletlerin meselesi olmaya devam ediyor.
Sorununuz tüm eğitim bakanlarının sorunuyla aynı değil mi: Paranız var, iradeniz var, iyi fikirleriniz var ve sonra hiçbir şeyi uygulayamayacağınız bir federal ağla karşılaşıyorsunuz?
Ben sadece Milli Eğitim Bakanları Konferansı’na konuk oldum ve çok güzel bir fikir alışverişinde bulunduk. Bunun artık düzenli olarak böyle olacağı konusunda anlaştık.
Daha önce böyle değil miydi?
Hayır, bu bir yenilik. Açık: aynı hedeflere sahibiz. Bu yüzden gördüğünüz hendekler aşılabilir durumdadır. Küçük ölçekli tartışmalara girmemek, büyük görevleri ele almak önemlidir.
Örneğin?
Yapılacak ilk şey, net bir görev bölümü bulmaktır. Federal hükümetin daha fazla sorumluluk üstlenmesi dijitalleşmeye yardımcı olacaktır.
Okulları faks makinelerinden ve tebeşirlerden kurtarması ve iPad’leri ve beyaz tahtaları tanıtması beklenen ilk dijital anlaşma büyük ölçüde başarısız oldu. Üç yıl sonra, sağlanan fonların yalnızca onda biri fiilen okullara ulaştı. Yani bunu şimdi tekrarlamak ister misin?
Başarısız olmadı, hızlandırılması gerekiyor. Digital Pact 2.0 ile farklı bir şekilde ilerlemek istiyoruz.
Ne değişmeli?
Digital Pact 2.0’ı farklı şekilde tasarlayacağız. Okullardaki teknik cihazların bakımlarının güvenilir bir şekilde yapılmasını ve eğitim kurumlarımızın gelecekte daha donanımlı olmasını sağlamak için çalışmasını sağlamak istiyoruz. Bu, federal hükümetin daha fazlasını yapabilmesi için başka yasal seçenekler gerektirir.
İlk dijital anlaşmanın sorunu neydi?
Şu anda üstesinden gelmekte olduğumuz birkaç engel var. Bir örnek: Tek bir okul, genellikle fon başvurusu için pedagojik bir konseptin geliştirilmesinden bunalmıştır. Bunu standart konseptlerle değiştirmek istiyoruz.
Bu neden önemli?
Çünkü okulları bir bütün olarak ilerletmek istiyorsak dijital anlaşmayı hızlandırmamız gerekiyor. Okullar, ülkemizdeki her türlü ileri eğitimin çekirdeği, temelidir. Üniversitelerde araştırma dahil. Ve bu şu anda her zamankinden daha önemli olabilir.
Rusya ile tüm araştırma işbirliği Ukrayna savaşı nedeniyle sona erdiği için mi?
Hepsi değil ama çoğu. Alman vergi parası artık Rusya’dan devlet katılımıyla araştırma projelerine ve programlarına akmıyor. Ve artık teknoloji transferi yok. Rusya, Ukrayna’ya yaptığı acımasız saldırı karşısında izole edilmelidir. Ama elbette bilimsel işbirliği için çok sert bir adım.
Rusya’da da savaşa karşı çıkan pek çok araştırmacı var.
Almanya ve Rusya’daki bilim adamları arasındaki temaslar devam etmelidir. Ancak artık doğrudan bilgi aktarımı olmamalı: Putin rejimi Avrupa bilgisinden yararlanmamalı – çünkü en kötü durumda onu savaşları için kullanabilirler.
Gelecekte de Putin liderliğinde Rusya ile araştırma işbirlikleri olacak mı?
Bu, Putin’in gelecekte nasıl davranacağına bağlı. Bilim genellikle, hükümetleri genellikle birlikte çalışmanın zor olduğu ülkelere giden bir köprüdür. Ayrıca bu eyaletlerdeki sivil toplumla iletişim halinde kalmak için. Bu yüzden her zaman ipte yürür. Şimdi Almanya’da ve Avrupa’da bunu konuşuyoruz. Çünkü mevcut durum bir şeyi gösterdi: değerlerimize sahip çıkmalıyız.